張維揚張沛超論“自由”
事由："夢話星期二"
地點：深圳梧桐山藝術小鎮玩物書吧
人物：張維揚張沛超沈周來等人，及線上參與者
（羅婷整理對談內容）
張沛超："自在比自由還是要高一點，在，我們現在就是在一起，通過這個虛擬的空間共在，共在跟"由"又不一樣，"由"是個人使個人的性子，共在就生出很多連接的感覺。"
張維揚："酒精讓你自由嗎？"
沈周來："有時候是自由，有時候是束縛。
張維揚：是，有時候喝大了，在自由那站沒停，直奔斷片兒了。"
張沛超："無論在什麼極端的情况下，人有選擇的自由，哪怕是在內在世界的選擇。"
張沛超："自由的敵人是思維，是他人。"
張維揚："喜歡是自由的大敵，關心則亂。"
某甲說："我覺得完美主義是一切不幸的根源。"
張沛超："任何主義都是不幸的根源，只要有個‘主義’。"
張沛超： "自在要高於自由，在什麼樣的情境裏，就待在什麼樣的情境裏，在那個情境中，也不膈應，你融於這個世界時，不至於失去自己。跟自己在一起的時候，也沒有失去這個世界。這當然只是口號而已，我本人也不是做到了，是個思路。"
某乙問："做到了幾層了？"
答："至少我當下是自在的，當下跟這個環境融合得比較好，同時也沒有失去我自己。雖然也插科打諢，但是也是以我的方式插科打諢的。也沒有覺得這事兒是個什麼負擔，反倒挺好玩的。"
某丙說："早知道沛超老師來，我就去現場了。下次要提前瞭解準備。"
張維揚："機會是留給沒有準備的人的。"
某丁說："現在自由了，反倒感覺不舒服，有種對自由不耐受的感覺。"
張沛超："我也有這種感覺。"
某丁說："那我感覺好多了。"
張沛超： "為了讓你感覺更好一點，我再多說兩句。有時候我們真在自由的時候，過不了幾分鐘，我們自己先受不了，不對勁，我何德何能。馬上就想到了今天下午是不是有什麼事沒幹，什麼書沒瞅，什麼課沒上，什麼人沒見。自由是奢侈品，銷售起來很困難。"
某戊對張沛超老師說："你知道我喜歡你，我做了什麼事嗎？"
張沛超："給我打點錢是嗎？哈哈。"
某戊說："沒有沒有，就那天上電梯的時候，我也跟著溜進去，你按的16樓，我按了18樓。"
張維揚："不對，你這個按法不對，你應該把16樓的以下都按一遍。"
某戊說："哈哈哈，下次我就記得了。我當時在裡面心砰砰跳。"
張沛超："你應該按那個警報，鎖死。"
某戊說："下次有機會一定做。而且，在你演講完了，你在給別人回答問題，我在你後面，我就把你的扇子拿走了，當時我有點太膽小了，然後我又給你揮了一下，然後你又給我要回去了，你知道嗎？"
張沛超："這個自由你沒有。這個是法器，你修行淺，架不住的。"
某戊說："那我就拿走不說就行了。你說我什麼能架得住，你給我一點。"
張沛超："今天這番話你架得住。"
某戊說："我有說話的自由對吧。"
張沛超："對對對。"
某戊說："自由這件事情，我一直都很追求，初高中的時候，有一首詩，我寫在日記本上，‘生命誠可貴，愛情價更高，若為自由故，二者皆可拋。’"
張沛超："我捨不得拋，哈哈哈。我覺得前邊那倆都挺值錢的。"
某戊說："呵呵呵，就我上高中的時候覺得這句話太有道理了，覺得我可以做到的。"張沛超："說完了沒有？哈哈哈"
某戊說："還要跟維揚老師說幾句。"
張沛超："哈哈哈，她要一碗水端平。你把張維揚的什麼給順走了？"
某戊說："哎呀，啥也沒有順走，下次的時候把他那個音響給順走，我還拍了張照片。那個應該能駕馭得了吧？"
張沛超："你來過現場，這間屋子嗎？看上哪樣……"
張維揚："對，這屋子裏順走一件，一般發現不了。"
某戊說："真的嗎？"
張維揚："現場的不要順啊，哈哈哈"
某戊說："如果我今天去現場帶走一個人的話，可以，帶你！就順走沛超老師。"
張維揚："可以可以。"
張沛超："哈哈哈，想多了。我跟你講，你把我順走了，你知道多少人要滅你嗎？你都順不到家門口。"
某戊說："沒事，你會保護我的。"
張沛超："你與整個江湖為敵。"
現場某人："這法器有毒啊！"
某戊說："我可以跟他們共亯，我就是說。。"
張維揚："你可以這樣想。"
張沛超："對，想你隨便想。"
某戊說："哎呀，我也可以這麼說嘛，說的自由總歸有的吧。"
張維揚："對"。
某戊說："好，我說得差不多了，你們有什麼給我回應的嗎？我看你們笑的好開心。"二張："都回應你了啊。"
某戊說："啊！可以贈我一樣東西，可以寄給我，我給你們發地址，哈哈。"
張沛超："靚女，差不多行了哈。哈哈哈哈"
張維揚： "自由對我來說，算是一個，不能算是一個追求，算是一個事業。在我的自由的體系裏，如果是自由的話，你得先有個‘自’，自都沒有，你只能由，聽天由命，所以自由的大敵其實是沒有自。怎麼發現這個自呢，首先你得自覺，自覺就是覺自，自由真正的大敵是 你根本不知道是什麼在限制你。就像肖申克的救贖，被放出來但最後自殺了，那個限制在裡面，所以自覺，覺內在的客體，自由需要操作感，就是在操作內在的客體，如果你想操作別人，誰都不會被你操作，人人都是活人。所以先自覺，自覺了之後才能自在。自在 就是你知道自己存在的管道，存在的狀態，以及限制在哪裡，你知道限制才是自由的開始。自在了之後，才能選擇，知道了內在主觀地能够獲得的最大的自由度，內外的限制你都看清楚了。否則沒有‘自’，你就只有‘由’。" "外面的限制是看裡面的限制的。身體當然是一個限制，比身體的限制更大的是，我們從小到大的觀念，觀念的限制你根本沒辦法打破，這就是榮格說的，意識之外的成為你的命運。其實你意識之外，生命之內的東西，才是真正限制你的，所以打破內在的限制。"
張沛超："為什麼做不到呢？因為選擇做了a，就失去了做bcd的選擇，越大越知道機會成本高，人還有路徑依賴，十字路口，走了左邊，就失去了右邊的選擇。"
張沛超："我們也有選擇不自由的自由。"
張維揚："出來混，最重要的